о. Андрей Сиднев ([info]iasidnev) wrote,
@ 2008-10-24 12:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Богословском диалоге между ИПЦ Греции и РДЦ
В рамках Богословского диалога 17-го и 20-го октября (н.ст.) 2008 года в Священной Митрополии Месогеи и Лавреотики в Коропи состоялись встречи и беседы Преосвященного Митрополита Месогеи и Лавреотики Кирика, а также главы Автокефальной Истинно-Православной Церкви Кипра Святейшего Митрополита Китийского Парфения с делегацией Русской Древлеправославной Церкви в составе Его Святейшества Древлеправославного Патриарха Московского и всея Руси Александра, Преосвященного Сергия, епископа Сибирского и протоиерея о.Андрея Марченко.

104.10 КБ
Собеседование иерархов.

153.39 КБ
В Священной Митрополии Месогеи и Лавреотики

Это уже второй визит Святейшего Патриарха Александра в Грецию. Первый состоялся два года тому назад:

183.73 КБ
Памятное фото первого исторического визита в Грецию делегации Русской Древлеправославной Церкви в октябре 2006 года.

Интерес к диалогу с Русской Древлеправославной Церкви со стороны ИПЦ обусловлен прежде всего происхождением ее иерархии от основателей и выдающихся деятелей Русской (Катакомбной) Истинно-Православной Церкви - схиепископа Петра Ладыгина и всего круга епископов рукоположенных Арх. Андреем Уфимским.
В отличии от утративших Апостольское Преемство и Апостольское Исповедание Веры РПЦЗ и МП, иерархия РДЦ никогда не состояла в общении с еретиками-экуменистами. В рамках Богословского диалога уже на данный момент можно говорить о полном догматическом единомыслии Церквей, единомыслии в отношении к современным схизмоересям. Остаются вопросы исторического плана: выработка честной и непредвзятой оценки разделения в Русской Православной Церкви 17 века, вопроса о перстосложении и других. Если на то есть воля Божия и добрая воля со стороны всех участников диалога можно надеяться, что эти вопросы будут решены.

(Post a new comment)


[info]senokositel
2008-10-24 10:45 am UTC (link)
Дай Бог, чтобы так все и разрешилось. В любом случае, начало диалога РДЦ с греческими старостильниками положено, а это само по себе событие исключительной важности. Слава Богу!

(Reply to this) (Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 12:09 pm UTC (link)
Если мы не будем лукавить и если того хочет Господь.

(Reply to this) (Parent)

[info]cergiy
2008-10-24 10:56 am UTC (link)
о.Андрей, благодарю за фотки!
а вы знаете, что лично патриарх Александр учился в МДА. Я правда не помню, сейчас может такое у них и осуждается, но было дело...

(Reply to this) (Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 11:09 am UTC (link)
Да, он сам об этом говорил. Но одно дело будучи молодым человеком учиться, и совсем другое - быть членом Коммунистической партии, как ваш Первоиерарх.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cergiy
2008-10-24 11:17 am UTC (link)
Был да всплыл. Когда он был коммунист он к Церкви никакого отношения не имел. Так что даже не знаю, что и добавить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 12:01 pm UTC (link)
Ну как же не имел. Он в детстве был крещен в вашей Церкви, но от веры во взрослом возрасте сознательно отступил и следовательно крещение свое попрал. А на этот счет есть канонические предписания, что таковой лишается возможности священства. Неужели во всей РПСЦ не нашлось человека не имеющего подобного пятна?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]staroobrad
2008-10-24 01:11 pm UTC (link)
Вот о том и речь. Увы нам, коли за такие канонические проступки нам внешние пеняют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cergiy
2008-10-24 01:57 pm UTC (link)
А што делать? :) Как говорит один священник, если нам жить по кормчей, то можно и "челюсть на полку сдавать"(надеюсь выпоняли о чем я)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 02:30 pm UTC (link)
Это возможно, если челюсть вставная. А если нет, тогда секир-башка.

(Reply to this) (Parent)

[info]kin_grust
2008-11-12 08:17 pm UTC (link)
//Как говорит один священник, если нам жить по кормчей, то можно и "челюсть на полку сдавать"//

вот-вот. мпшные священники именно так и "богословствуют".
досадно, что эта зараза проникает даже к староверам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cergiy
2008-11-13 12:22 am UTC (link)
пройдут годы и вы всё поймете ))))

(Reply to this) (Parent)

[info]staroobrad
2008-10-24 11:17 am UTC (link)
Хм. По-моему, Вы мало знаете о истории РДЦ. РДЦ была абсолютно такой же как и все офиц. религ. структуры. И ни о каком следовании заветам (о тотальном непризнании Сов. власти) арх. Андрея Ухтомского и Петра Ладыгина быть не может.

(Reply to this) (Parent)

[info]staroobrad
2008-10-24 11:21 am UTC (link)
Даже если признать, что всё в брошюре Рябцева враньё, тем не менее совершенно ясно, что РДЦ также сотрудничала с сов. властью, как и все остальные.
Что касается не состояла в общении - поинтересуйтесь, пожалуйста, почему в РДЦ произошёл раздор в 70-е годы ХХ века. В чём обвиняли арх. Павла? Почему он оказался в храме МП с зажённой свечёй? В качестве кого он присутствовал на соборе МП?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 11:46 am UTC (link)
По поводу брошюры рябцева о.Андрей Марченко дал ответ. И, насколько я знаю, будет и публикация оного.
Что касается сотрудническтва с Сов. властью. Мы, конечно, поинтересуемся и раздором 70-х годов, и Павлом. И если были компрометирующие факты то они должны быть однозначно осуждены.
Тем не менее, все же РДЦ сознательно не участвовала в экуменическом движении как МП, т.е. в ней не существовало "богословия" аналогичного никодимовщине. Ее "сотрудничество" с соввластью было того же плана как пытались строить свое существование в данных условиях иосифляне пока им давали возможность официально существовать или те же румынские старостильники, которые тоже существовали официально в условиях коммунистической Румынии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]staroobrad
2008-10-24 11:56 am UTC (link)
+++Ее "сотрудничество" с соввластью было того же плана как пытались строить свое существование в данных условиях иосифляне пока им давали возможность официально существовать или те же румынские старостильники, которые тоже существовали официально в условиях коммунистической Румынии.

Для лучшего понимания и уточнения многих вопросов, попросите, пожалуйста Вам переслать оригиналы или копии их календарей за 1983 - 1991 года + брошюру о 60 восстановлении епископства.

+++РДЦ сознательно не участвовала в экуменическом движении как МП, т.е. в ней не существовало "богословия" аналогичного никодимовщине.

Такого НЕ существовало, ни у нас, ни у безпоповцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 12:04 pm UTC (link)
Попросим.
Ну так и хорошо, что не существовало. Это ведь важный момент. Этим старообрядцы в совке все-таки отличаются от мп-шников.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]staroobrad
2008-10-24 01:09 pm UTC (link)
Хорошо, что Вы это понимаете, а то часто обвиняют в любых контактах с властью, вплоть до регистрации.

(Reply to this) (Parent)

[info]staroobrad
2008-10-24 01:12 pm UTC (link)
Кстати, ещё спросите о том, кто такой был священноинок Доментиан (Панов) и почему он в те года разорвал молитвенные отношения с РДЦ.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]mrodine
2008-10-24 04:56 pm UTC (link)
Дмитрий, Вы же историк!
Я бы не сказал, что ВСЁ там враньё. Но почти всё бездоказательно. Ни одной ссылки на источники. Многие выводы откровенно притянуты за уши. На такой "исторической" базе нельзя строить обвинения. Эта брошюра -- унижение для нас. Мы как бы опускаемся на уровень беглопоповцев, строящих все свои претензии к белокриницкой иерархии на домыслахи догадках, а не достоверных, доказанных фактах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]mrodine
2008-10-24 05:16 pm UTC (link)
Зачем Вы так?
Я никого не хочу обелять. Я лишь сказал о том, что данный труд не исторический.
Простите, если обидел. Обижать или задевать Вас не хотел.

(Reply to this) (Parent)

[info]o_am
2008-11-10 04:37 am UTC (link)
Александр, сказали «А» скажите и «Б». Почему бы Вам самому и не рассказать свою версию? Ведь она у Вас есть.

(Reply to this) (Parent)

[info]vvkap
2008-10-24 11:35 am UTC (link)
Это вроде про них?
Святейший Патриарх Алексий II поздравил с праздником Пасхи Христовой (...) - Высокопреосвященнейшего АЛЕКСАНДРА, Древлеправославного Архиепископа Новозыбковского, Московского и всея Руси (Новозыбков, Брянская область).

(Reply to this) (Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 11:56 am UTC (link)
По формам протокольно-официальных мероприятий как нам объяснил о.Андрей они приняли специальное решение, где расписали по пунктам, что можно что нельзя. Это решение нам показалось удовлетворительным, вы на их сайте поищите. Поскольку и они и мы существуем открыто, то и у них и у нас существует определенный этикет в отношении с новостильниками или с флоринитами. Если я встречаю новостильного священника или епископа - я же на него не бросаюсь с кулаками. Просто разговариваю и если представится возможность свидетельствую свою веру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]staroobrad
2008-10-24 01:12 pm UTC (link)
+++как нам объяснил о.Андрей

Как я и думал, не будь о. Андрея ничего бы этого не было бы. о. Андрей - двигатель РДЦ.

(Reply to this) (Parent)

[info]vvkap
2008-10-24 01:24 pm UTC (link)
Эх, отче, я же только спросил - они или вдруг всё же не они. Когда ткнул в поиске по ключевым словам, среди прочего всплыло и это. Разумеется, это немало удивило в свете Ваших сообщений об успехах вашего с ними переговорного процесса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 02:27 pm UTC (link)
А что так скорбно - "эх"?
Порадовались бы с нами об "переговорном процессе"! Что вас так тянет на иронию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vvkap
2008-10-24 03:33 pm UTC (link)
Что Вы, никакой иронии. Не знаю только, есть ли тут что-то, чему можно было бы порадоваться. Скорее кажется, что идёт новая мощная волна разрыхления...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-24 04:42 pm UTC (link)
Что вы имеете в виду? Формально ваша команда еще вполне дееспособна - два епископа, приходы, священство. Есть и перспективы развития.
Хотя вы слишком еще живете иллюзиями прежней "большой" РПЦЗ и не привыкли к мысли, что строить надо с нуля.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vvkap
2008-10-25 05:50 am UTC (link)
Вот и непонятно, стоило ли вам доводить до нуля, чтобы потом строить в таком духе. Вспоминается "до основания, а затем". Впрочем, здесь у вас пока рано делать выводы, даже несмотря на Ваш оптимизм :-)

Что до наших дел, то в них Вы, уж простите, разбираетесь на тройку с минусом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-25 06:46 am UTC (link)
До "нуля" доводили не мы, не надо нам это приписывать. Это "заслуга" наших бывших руководителей - Архиепископа Андрея прежде всего, пусть земля ему будет пухом, и иже с ним. Сколько могли сохранить - мы сохранили. Но реальность ситуации не отменить ни вашей иронией, ни нашими молитвами.
Что касается вашей команды, то согласен - особо не слежу за телодвижениями у вас, но судя по бодрым покрикам тов.Рябчихина у вас полный порядок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vvkap
2008-10-25 03:55 pm UTC (link)
Отче, по сути дела я на самом деле весьма далёк от всякой иронии. Если ваша реальность кроме румын (к которым я отношусь с симпатией) включит в себя еще и новозыбковцев, то как будто придётся думать, что у вас что-то серьёзно меняется, причём несколько странновато и непонятно. Хотя, что до меня, то я ведь пришёл в Ваш ЖЖ не ради прогнозов, а только уточнить, про кого Вы тут написали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-25 04:18 pm UTC (link)
Если РДЦ в 2006 году обратились к нам с предложением диалога, то что тут странного и непонятного? Такого диалога по вашему не может быть в принципе? И что интересно "как будто вам придется думать, что у нас серезно меняется"?
Что мы исповедовали ранее, то и продолжаем исповедовать и сейчас.
Один из основателей иерархии РДЦ Стефан Растургуев относился к тому же кругу, что и наши катакомбщики. Фактически пусть формально, но РДЦ единственная сохранившаяся линия от схепископа Петра Ладыгина. Почему мы не должны на это обратить самое серьезное внимание? Этот факт дал нам повод откликнуться на обращение РДЦ. И начать с ними богословский диалог.
Вот и все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vvkap
2008-10-26 12:35 pm UTC (link)
Я всегда приветствую всякий честный диалог, ибо даже если он не приведёт к единомыслию, то прояснение позиций сторон по проблемным точкам - тоже дело немалой важности. Но Вы начали эту ветку более оптимистично, практически - с явным намёком на возможность литургического общения, если вопросы будут решены. Так ведь? А если так, то Вы тогда поставите себя в положение, когда Вы заняли некую определённую позицию в делах русской церкви, тем самым сделав свой выбор. Мне, например, непонятно - если бы вы подошли с теми же мерками к флоринитам или николаитам, то неужели положение новозыбковцев оказалось бы предпочтительнее?! Т.е. тут всплывет целый клубок подобных вопросов. Но, как я говорил, я не буду бежать впереди паровоза, так как вполне реальным кажется развитие событий, когда ваш с ними диалог не достигнет результатов на деле.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-10-26 02:14 pm UTC (link)
Вполне возможно, что и не достигнет. И написал я лишь о доброй воле, непредвзятости и честности в рамках диалога.
Никто и не говорит о том, что мы не имеем никаких вопросов. Диалог два года длится, начался, когда мы находились в положении гораздо более тяжелом, чем теперь.
Но строились мы и строимся вне зависимости от его разультатов. Если вам это ни о чем не говорит - то жаль.

(Reply to this) (Parent)

[info]ustavschik
2008-10-24 04:21 pm UTC (link)
Отец Андрей, простите, а почему Вы связываете иерархию РДЦ со схиеп. Петром и "кругом" архиеп. Андрея? Основатели иерархии РДЦ — один обновленец (правда, с дообновленческой хиротонией), второй — ставленник "иосифлян". Еп. Климент, поставленный архиеп. Андреем и еп. Руфином Саткинским, практически сразу присоединился к "белокриницким" (не в последнюю очередь из-за того, что категорически не принимал общения с бывшим обновленцем Николой).
Плюс все равно отается вопрос с возможным самозванством Калининых. Рябцев прав как минимум в том, что большая часть историографии РДЦ — нагромождение противоречий, которые в официальных изданиях повторяются у них по сей день.

(Reply to this) (Thread)

[info]mrodine
2008-10-24 05:02 pm UTC (link)
Здравствуйте, Вы тоже читали брошюрку Рябцева?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ustavschik
2008-10-26 12:54 am UTC (link)
Я ее, наконец, смог получить в руки только месяц назац. Сижу, изучаю. Крайне прадоподобно. Для меня лично пока наиболее существенными аргументами остаются даже не контакты с Советом по делам религий, а сроки хиротоний с "накладками" на лагеря.
Плюс еще одна черточка: у нас в Саратове в "беглой" общине еще до недавнего времени были живы бабушки, заставшие начало клана Калининых (а одна, если я сейчас не путаю, помнила еще о. Николу Тихомирова, который принимал еп. Николу Позднева). Так вот, они (в том числе и ветхая днями уставщица общины) всех Калининых (а о. Афанасий, будущий архиеп. Аристарх, например, сам с Саратовщины и периодически приезжал служить в саратовской общине) называли "народными артистами" и "ряжеными". Если допустить (как пишет Рябцев), что "старые" беглопоповцы знали о самозванстве Иоанна (Калинина), то такое поведение членов той общины, которую окормлял один из них, становится понятным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mrodine
2008-10-26 07:07 pm UTC (link)
Интересные сведения. Хорошо бы их как-то проверить. Вы сами беседовали с уставщицей общины или от кого-то об этом разговоре слышали? По моим сведениям в Саратове общины практически нет. Осталось две с половиной бабушки...
Согласитесь, в таких вопросах хорошо бы пользоваться проверенной информацией, а не сведениями типа кто-то (кажется, Васька Косой) где-то (не помню, где) когда-то (давным-давно) сказал, что Иван да Марья ряженые.

(Reply to this) (Parent)

[info]iasidnev
2008-10-24 05:10 pm UTC (link)
Насчет Рябцева - о.Андрей дал удовлетворительный ответ. Надеюсь он будет опубликован.
Что касается происхождения иерархии РДЦ -
Епископ Стефан Расторгуев:
4/13 июля 1928 г. по благословению архиепископа Андрея (Ухтомского) Уфимского и Уральского епископ Вениамин (Троицкий) Бирский, временно управляющий Уфимской епархией и Руфин (Брехов) Саткинский посвятили архимандрита Стефана в единоверческого епископа Иргинския области во граде Сатки Уральской области в храме Рождества Пресвятыя Богородицы.
Епископ Вениамин Троицкий:
В конце января-начале февраля 1928г. (после 21 января) по благословению епископа
Андрея (Ухтомского) был хиротонисан во епископа Стерлитамакского епископами,
тесно связанными с епископом Андреем (Ухтомским): схиепископом Петром (Ладыгиным)
и епископом Иовом (Афанасьевым).

(Reply to this) (Parent)

[info]3_rome
2008-10-25 08:30 pm UTC (link)
> "...Еп. Климент, поставленный архиеп. Андреем и еп. Руфином Саткинским, практически сразу присоединился к "белокриницким"..."

Увы, Вы плохо знаете историю старообрядчества. Архим. Климент хоть и был беглопоповцем (более того, как утверждал владыка Андрей (Ухтомский), он был как раз таки беглым от новообрядцев попом), но после канонически небезупречного (но, несомненно, искреннего) акта "церковного воссоединения" и своего последовавшего епископского поставления, не был принят беглопоповцами вообще, а потому к "основателям иерархии РДЦ" отношения не имел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ustavschik
2008-10-26 01:20 am UTC (link)
Я удивился факту упоминания архиеп. Андрея. Для меня с кн. Ухтомским ассоциировался только еп. Климент, но он после хиротонии (тут Вы совершенно правы) не имел отношения к "беглым". Вот у меня и не состыковалось: какое отношение к "уфимской автокефалии" имеют бывший обновленец Никола и ставленник "иосифлян" Стефан? Если еп. Стефана действительно ставили "андреевцы", то да, вопрос снимается. Но это, кажется, уже третья версия его хиротонии, которая мне попадается.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…