о. Андрей Сиднев ([info]iasidnev) wrote,
@ 2008-05-29 00:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О епископе Викторе Леу
О наших румынских братьях - Истинно-Православной Церкви Румынии нецыии начинают распространять ложные сведения о ее якобы самосвятсве и прочую чушь. Это касается прежде всего хиротонии епископа Виктора Леу. Надо сразу сказать, что если и не сохранился непосредственно сам документ его ставленнической граматы, то это еще ни о чем не говорит. Существует достаточно много косвенных свидетельств того, что он был епископ и что хиротония его действительно имела место.
Во первых, епископ Виктор был арестован и содержался длительное время в застенках румынских коммунистических спецслужб, причем именно как епископ, враждебный режиму. Во-вторых его хиротония пришлась на время, когда сама РПЦЗ существовала в обстановке послевоенного хаоса, ее архив перевозился из Белграда в Мюнхен, оттуда в Нью-Йорк - документы могли и затеряться, а Серафим Ляде, рукополагавший Виктора, конфликтовал с Синодом - потому документов от него могло в архив Синода и не поступить. Кстати, тем, кто кричит об обновленческом прошлом Серафима Ляде полезно напомнить, что священническую хиротонию такой известной персоналии как Митрополит Виталий Устинов совершил именно Ляде. Наконец, живы люди, которые хорошо знали епископа Виктора, сохранилась его переписка после выхода из тюрьмы со старостильниками Румынии, желавшими от него совершения для них хиротонии епископа и интересовавшимися его Исповеданием Веры и Апостольским Преемством, где он пишет и о своей хиротонии, переписка с родственниками, иные документы, которые опубликованы в Румынии и которые мы также будем публиковать. Потому смущаться нашим верным разными наветами, ложью и клеветой против нашей Церкви и в том числе и против ИПЦ Румынии не надо. Безусловно мы будем постепенно пополнять сведения о наших румынских братьях. А сатанинская злоба наших врагов, например, беззаконных николаитов, омрачивших свою совесть множеством канонических и моральных преступлений - вполне понятна. Но нам нечего бояться, ибо правда останется с Богом, а ложь и клевету наших наветников Господь посрамит и не раз.
Пока небольшая фотоподборка о еп.Викторе Леу:

65,98 КБ
Епископ Виктор Леу, фото сделанное непосредственно после хиротонии

73,74 КБ
После выхода из тюрьмы

70,41 КБ
Священник Виктор Леу

65,05 КБ
Родной отец Виктора Леу - Епископ Хусский Румынской Церкви Григорий

(74 comments) - (Post a new comment)


[info]saugin
2008-05-29 03:01 am UTC (link)
>>> нецыии начинают распространять ложные сведения <<<

Имеете в виду в ЖЖ или вне журнала?

(Reply to this)


[info]sonoflion
2008-05-29 10:16 am UTC (link)
Все-таки, отче, двойные у Вас стандарты: не так давно Вы писали, что, мол, еп. Серафим Ляде неканонично был принят в РПЦЗ. А тут у Вас главный довод в пользу каноничности еп. Серафима заключается в том, что Ляде рукополагал в священники будущего митр. Виталия, как будто личность митрополита Виталия добавляет каноничности рукоположению еп. Виктора Леу? :-)
А о.Епифаний Чернов, помнится, в одной из своих книг, прямо писал, доказывая, по его мнению, полную неканоничность РПЦЗ, что Ляде - не епископ, ибо неканонично принят из обновленчества. Следовательно, и митр. Виталий отнюдь не митрополит, ибо не имеет даже сана священника. Следовательно, все епископы РПЦЗ, рукоположенные митрополитом, - не епископы.

Конфуз, однако.
Вы уж, отче, определитесь. А то как-то не хорошо получается: к нам - одни критерии, а к вам - другие.
Иными словами, отче, следует ли Ваш данный текст понимать в том смысле, что Вы полностью признаете каноничность еп. Серафима Ляде и всех совершенных им рукоположений, в том числе рукоположения будущего митр. Виталия во иереи?

P.S. Ну и под конец, раз уже пошел такой разговор, вопрос на засыпку: как Вы, отче, обосновываете каноничность принятия еп. Серафима Ляде из обновленческого раскола в сущем сане?

(Reply to this) (Thread)

[info]iasidnev
2008-05-29 11:15 am UTC (link)
А из чего вы сделали вывод, что мы признали изначальную каноничность хиротонии еп.Виктора?
Из моего сообщения это вовсе не следует. Напротив и хиротонию Виктора и последующие единоличные хиротонии как самого Виктора так и его ставленников мы изначально рассматриваем неканоничными. А любые таинства РПЦЗ недействительными.
Наш Малый Собор ОТДЕЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ после рассмотрения всех обстоятельств постановил СЧИТАТЬ эту и последующие хиротонии законными и все таинства совершенные последователями Виктора действительными, а ИПЦ Румынии и ее иерархию как братьев, с которыми мы едины в вере. Т.е. применил определенного рода икономию для достижения единства на основании общего Исповедания Веры.
По аналогии, чтобы вам было понятнее: Синод Филарета в 1969 году признал только лишь соборным решением законность хиротонии Акакия Папа и его иерархию братской, хотя хиротония Акакия была совершена в 1960 году неканонично и вопреки воле Синода РПЦЗ, который 9 лет ее не признавал.
Точно также как Синод РПЦЗ вступил в общение с иерархией Акакия без всяких условий и хиротесий, просто признав ее законность соборным решением, так и мы отдельным решением постановили рассматривать законной иерархию ИПЦ Румынии и вступили с ней в общение.
Факт принятия Ляде в сущем сане Синодом РПЦЗ на основе только его покаяния, т.е. по первому чину - в данном случае для нас значения никакого не имеет.
И никаких двойных стандартов здесь нет, поскольку Церкви дана власть как и на каих основаниях и с какой мерой икономии решать вопросы нарушения канонов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitri_kapustin
2008-05-29 12:27 pm UTC (link)
--И никаких двойных стандартов здесь нет, поскольку Церкви дана власть как и на каих основаниях и с какой мерой икономии решать вопросы нарушения канонов.

Вообще, по-моему, это весьма спорная позиция - как бы не получилось то, что получилось ранее с мнением архиеп. Андрея о том, что матфеевцы принимали РПЦЗ через ... хиротесию над собой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-29 01:04 pm UTC (link)
А в чем спорность позиции?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitri_kapustin
2008-05-29 01:14 pm UTC (link)
А румыны сами явно признали свои прежние хиротонии неполноценными? Если да, тогда едва ли можно говорить: "Наш Малый Собор ОТДЕЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ после рассмотрения всех обстоятельств постановил СЧИТАТЬ эту и последующие хиротонии законными и все таинства совершенные последователями Виктора действительными" - ведь "задним числом" нельзя придать таинствам действительность. Если нет, то... я ОЧЕНЬ надеюсь, что они не читают то, что мы здесь о них пишем :-) Иначе будет то же, что у нас с 1971 годом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-29 01:50 pm UTC (link)
Почему? Что и Ляде и прочие архиереи РПЦЗ были неканоничны по разным причинам и в том числе из-за их общения с новостильными экуменистами я высказывал и румынам и Вл.Кирику непосредственно. К сожалению, румынам даже сейчас не были известны многие факты истории РПЦЗ. Тем более они не были известны румынским ИПХ в 1964 году, когда они обратились к вышедшему из тюрьмы Виктору с просьбой о хиротонии. Я даже думаю, что и Виктор не знал, что Ляде был бывший обновленец и вообще не был информирован о ситуации в РусПЦ.
И хиротония Виктора от РПЦЗ и наша хиротесия 1971 года само собой проблематичны. Закрывать на это глаза не вижу смысла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitri_kapustin
2008-05-29 01:58 pm UTC (link)
Как Вы думаете, готовы ли румыны сейчас признать свои прежние хиротонии недействительными или сомнительными, если бы им этот вопрос поставили явно? Я просто не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-29 02:24 pm UTC (link)
Так от них этого и не требовали. Главным был поставлен вопрос единства Исповедания Веры. В конце концов достижение такого единства в наши времена разве не явное действие благодати Духа Святого? А хиротонию Виктора и его следующую единоличную хиротонию и далее единоличные хиротонию соборне признали оправданными обстоятельствами и законными, покрыв любовию.
Это совсем не значит, что саму РПЦЗ мы в чем-либо оправдали, хотя факты ее верных и анти-экуменических действий (например, посылку Серафима Ляде в Румынию для помощи румынским старостильникам) привели.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dmitri_kapustin
2008-05-29 02:30 pm UTC (link)
--Главным был поставлен вопрос единства Исповедания Веры. В конце концов достижение такого единства в наши времена разве не явное действие благодати Духа Святого? А хиротонию Виктора и его следующую единоличную хиротонию и далее единоличные хиротонию соборне признали оправданными обстоятельствами и законными, покрыв любовию.

Полностью согласен! Мне кажется, после того, что случилось, не нужно ставить вопрос о возможных недостатках их хиротоний. Да и в любом случае, если это не было явно (официально) выражено перед вступлением в общение, то "задним числом" всё равно ничего доказать нельзя.

--Это совсем не значит, что саму РПЦЗ мы в чем-либо оправдали, хотя факты ее верных и анти-экуменических действий (например, посылку Серафима Ляде в Румынию для помощи румынским старостильникам) привели.

Полностью согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-29 02:55 pm UTC (link)
С нашей стороны этот вопрос исчерпан, официально в формулировках я считаю мы были достаточно взаимно уважительны без противоречия с церковной традицией. Они наши братья, евхаристически мы едины.
Безусловно, что нападки на достигнутую форму единства будут, но я верю, что благодать Духа Святого нас охранит и все, что произошло ныне, будет иметь значение для Истинного Православия во всем мире.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-29 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-29 03:14 pm UTC

[info]sonoflion
2008-05-29 09:05 pm UTC (link)
-- А из чего вы сделали вывод, что мы признали изначальную каноничность хиротонии еп.Виктора?

Так Вы сами пишете: "Наш Малый Собор ОТДЕЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ после рассмотрения всех обстоятельств постановил СЧИТАТЬ эту и последующие хиротонии законными и все таинства...действительными".

Следовательно, Вы признали их действительными с момента их совершения, а не с момента вынесения решения.

Но вы пишете:
-- Напротив и хиротонию Виктора и последующие единоличные хиротонии как самого Виктора так и его ставленников мы изначально рассматриваем неканоничными. А любые таинства РПЦЗ недействительными.

В таком случае ваше "объединение" следует считать не собственно объединением, а присоединением неканоничной иерархии к каноничной иерархии. Каким же чином Вы приняли сих иерархов? Как я понимаю, никаким. Следовательно Вы приняли этих иерархов вообще без какого-либо чина, проигнорировав тем самым все мыслимые и немыслимые канонические нормы. Так Вам ли после этого дерзать писать о неканоничности принятия еп. Серафима Ляде третьим чином в РПЦЗ, если Вы сами принимаете епископов, рукоположенных эти иерархом, вообще без-чинно?

-- Т.е. применил определенного рода икономию для достижения единства на основании общего Исповедания Веры.

???
Отче, Вы подаете повод объявить вас сторонником ереси "папизма восточного обряда старостильного толка", тем паче, что Ваш "Малый Собор" состоит всего лишь из одного епископа. Не Вам ли знать, что епископы ограничены как в вопросах икономии, так и в вопросах акривии каноническими правилами?
Этаким манером, пожалуй, можно оправдать любое беззаконие.

-- Точно также как Синод РПЦЗ вступил в общение с иерархией Акакия без всяких условий и хиротесий, просто признав ее законность соборным решением, так и мы отдельным решением постановили рассматривать законной иерархию ИПЦ Румынии и вступили с ней в общение.

Отче, Вы привели абсолютно неудачный пример: епископы, рукоположившие Акакия, были для РПЦЗ абсолютно каноничными. Все, что требовалось для признания каноничности хиротонии Акакия, - это решение Собора, который в соответствии с Уставом РПЦЗ только и может утверждать кандидатов в епископы. И Собор это решение принял, не важно когда. И каноничность Акакия была признана с момента совершения хиротоний.
В Вашей ситуации все накручено куда хуже. Вот Вы пишете: "Факт принятия Ляде в сущем сане Синодом РПЦЗ на основе только его покаяния, т.е. по первому чину - в данном случае для нас значения никакого не имеет".
Как же не имеет? Если еп. Серафим - не епископ, следовательно Вы вступили в общение, по Вашей же собственной логике, с самосвятами???!!!

Ваша позиция лишена, на мой взгляд, какой-либо логики, внутренне крайне противоречива и не основана на канонах.
К сожалению, как я посмотрю, всякое супер-православие на словах, оборачивается просто ханжеством на деле. И это может свидетельстовать только о том, что апостасия с таким же успехом, как и в мiровом православии, развивается и в среде ИПХ, уничтожая правомыслие и подменяя его лже-зилотством.
Как сказано: "Горе тем, кто праведен в своих глазах и разумен пред самим собою".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-29 10:11 pm UTC (link)
Ох, сколько вы накатали :) Целый день наверно старались?

>> Каким же чином Вы приняли сих иерархов? Как я понимаю, никаким.

Я ведь вроде ясно написал - соборным решением на основании общего Исповедания Веры. А к нему мы пришли на протяжении нескольких предварительных встреч и обсуждения вероисповедных вопросов. Уж к какому это относится чину - пошевелите мозгами самостоятельно.

>> Ваш "Малый Собор" состоит всего лишь из одного епископа...

А ваш - из двух :) И дальше что?

>> епископы, рукоположившие Акакия, были для РПЦЗ абсолютно каноничными.

Ну так и что опять же? Это для вас они были "каноничными" - новостильник Феофил, к примеру :) Уж лучше бы вы об такой "каноничности" помолчали. А для нас с формальной точки зрения разницы между обновленцами и РПЦЗ нет никакой. И те и другие - для нас схизма. А вот каким образом из схизмы Православная Церковь могла принимать епископов - возьмите книжку по истории Церкви и почитайте на досуге.

(Reply to this) (Parent)

[info]iasidnev
2008-05-29 10:48 pm UTC (link)
Кроме того, добавлю "каноничность" ваших епископов никак не оправдывает их неканоничных действий. Для рукоположения епископов на территорию иной Поместной Церкви, которую сама РПЦЗ признавала каноничной и полагала себя состоящей с ней в общении (разумею новостильную Церковь Греции), уства РПЦЗ явно не подходил :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sonoflion
2008-05-29 11:15 pm UTC (link)
-- Ох, сколько вы накатали :) Целый день наверно старались?

Отче, однако, Вы себе льстите. :-)

>> Каким же чином Вы приняли сих иерархов? Как я понимаю, никаким.
-- Я ведь вроде ясно писал - на основании общего Исповедания Веры.

Я такого чиноприема не знаю. Я знаю крещение, миропомазание и покаяние. А вот ОБЪЕДИНЕНИЕ (а не прием), то есть единство Церквей, и возможно только на основе общей веры. Однако в таком случае объединяющиеся должны признавать хотя бы формальную каноничность друг друга и вопросы должны оставаться только касательно веры каждой из сторон, сомнения в чем и разрешаются общим исповеданием веры. А у вас одно неканонично подменили другим, и все "покрыли любовью", то есть, говоря прямо, лукавством: например, в Вашем корневом сообщении Вы пишете, что какой де еп. Серафим сам из себя замечательный, и как он де рукополагал епископов в Румынии. А мне пишете, что значения еп. Серафим никакого не имел, а, оказывается, все дело-то в вашем "Малом Соборе", коий, состоя не только из одного епископа, но и из пресвитеров, что, видимо, добавляет ему канонической силы, и утвердил задним числом каноничность румынской иерархии, минуя Ляде (а может, даже и его не минула длань сего знаменательного Собора, дарующего каноничность всем, на кого падет его милость?).
Однако, отче, пожалуй, Ваша юрисдикция в чем-то переплюнула даже самых завзятых обновленцев!

-- А ваш - из двух :) И дальше что?

А то, что дело не в том, сколько епископов, а какие решения они принимают. Ваши "Малые Соборы" явно претендуют на статус коллективного "Папы". Наши пока что на сие не дерзают.

>> епископы, рукоположившие Акакия, были для РПЦЗ абсолютно каноничными.
-- Это для вас они были "каноничными" :)

Конечно, для нас. Мы же о взгляде РПЦЗ говорим, а не о ваших воззрениях. Я же и пишу, что глаголемые епископы "были ДЛЯ РПЦЗ абсолютно каноничными", тем паче, что кирикитов тогда еще не было.

-- Кроме того, добавлю "каноничность" ваших епископов никак не оправдывает их неканоничных действий. Для рукоположения епископов на территорию иной Поместной Церкви, которую сама РПЦЗ признавала каноничной и полагала себя состоящей с ней в общении (разумею новостильную Церковь Греции), уства РПЦЗ явно не подходил :)

Отче, Вы мне все больше напоминаете унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. Вы же сами мне привели этот (по моему, совершенно неудачный) пример с Акакием в доказательство каноничности ваших действий, чтобы мне "понятнее было". А в результате сами прекрасно доказали, что эти действия были неканоничными.

-- Вы наверно не умеете читать.

Зато Вы, отче, отлично за нас обоих читаете, пишете, рисуете и делаете аппликации в фотошопе. Может, Вы и крестиком вышиваете? :-)

-- А вот каким образом из схизмы Православная Церковь могла принимать епископов - возьмите книжку по истории Церкви и почитайте на досуге.

Ну да, ну да... Однако, скажите, сами-то румыны в курсе, что обрели каноничность только благодаря вашему знаменательному Собору, а до того прибывали в расколе? Или Вы по-византийски решили промеж собою о сем умолчать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-30 06:01 am UTC (link)
Все обсуждения шли в присутствии румын и в том числе о РПЦЗ и о Ляде и прочем.
Мы совместно выяснили, что румынские старостильники просто не имели информации о РПЦЗ, не знали, что Ляде был в прошлом обновленец, не представляли себе, что такое РПЦЗ и с чем ее едят. А если вы читали о.Епифания, то о том, что Ляде был в прошлом обновленцем не знала и большая часть верующих РПЦЗ.
При таких обстоятельствах для них хиротония Виктора действительно была полностью законной.
В своей внутренней жизни эти старостильники не имеют ни малейшего обновленчества, напротив все поставлено у них согласно с канонами Православной Церкви. Они ни в чем не погрешили против Православной Веры. Никогда в отличие от РПЦЗ они не принимали ни новостилия, ни экуменизма. И в дальнейшем после принятия Виктора как своего правящего архиерея никогда не имели общения ни с РПЦЗ, ни с иными еретическими сообществами.
Потому принимать их согласно с традиционными представлениями о принятии из ереси или из схизмы НЕТ ОСНОВАНИЙ.
Ибо они в отличие от новостильных экуменистов или старостильных, типа РПЦЗ, не являются ни еретиками ни схизматиками, поскольку повторяю ни в чем не погрешили против веры. Они НИКОГДА не принимали нового стиля, не позволяли себе общения с экуменистами, в своей жизни они твердо следовали Православной Вере и были гонимы коммунистами. Другими словами НИКОГДА НЕ ОТПАДАЛИ от Румынской Православной Церкви. Потому принимать по какому-либо чину - через хиротесию, например, или мировать их, или крестить - нет оснований.
Единственный их грех, что они приняли в 1964 году архиерея, имевшего хиротонию от РПЦЗ, и НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ в условия коммунистического режима исследовать обстоятельства хиротонии, а также не имея информации о рукополагавших Виктора епископах. Причем этот архиерей исповедовал веру так же как и они и последовал с ними до конца.
Отсюда и столь необычные для вас, дорогой мой друг, решения о единстве с ИПЦ Румынии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sonoflion
2008-05-30 07:57 am UTC (link)
Ох, отче!
Все Ваши рассуждения о том, что "они де ничего не знали", очень напоминает мне ту доктрину, что, мол, народ церковный в МП ничего не знает, а потому таинства там и совершаются.
Пожалуй, я готов был услышать подобную экклесиологию от кого угодно, но только не от вашей юрисдикции.

Впрочем, мне отнюдь не хочется, чтобы Вы думали, что я против вашего объединения, если еп. Виктор, действительно, был рукоположен вл. Серафимом. Я-то как раз за (насколько это возможно для члена иной юрисдикции). А главным противником сего объединения являетесь вы сами.
Я просто попытался выставить напоказ всю абсурдность ваших рассуждений.
Вы уж или от рассуждений откажитесь или принимайте людей в соответствии с канонами, а не абы как.
Впрочем, имеющий уши, да слышит.

А для себя я вынес из всего этого только подтверждение тому, что никакого супер-православия вовсе не существует, а существует просто неуемная демагогия отдельных лиц.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-30 08:48 am UTC (link)
Это как вам угодно.
Абсурдность православия это вообще большая проблема для всех очень умных детей мира сего. Куда до них нам глупцам.
Да, люди, которые принимали Виктора ничего не знали о реальной РПЦЗ, представьте себе. Я, например, в нынешних румынских ИПХ узнал самого себя лет 10 назад, когда я слепо верил, что РПЦЗ - это нечто, ничего в действительности о ней не зная.
Об обстоятельствах принятия Виктора и его Исповедание - на этот счет имеются документы - переписка его с румынскими старостильниками. Все это учтено и принято к сведению.
В целом к ИПЦ Румынии - у нас нет никаких претензий, мы с ними едины в вере и по всем вопросам нашли согласие. Эти старостильники являются православными христианами, в отличие от вас, РПЦЗ-шников или старостильников типа николаитов, у которых кроме чисто номинального преемства ничего нет (как правильно выше написал Димитрий) - ни жизни, ни веры.
Так что мы с совершенно спокойной совестью вошли с ИПЦ Румынии в общение, дорогой друг.
И уж позвольте мне остаться при своем мнении, что никаких противоречий ни с нашим прежним отношением к РПЦЗ, ни с прежним Исповеданием Веры, ни с православной традицией наш акт единения не содержит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sonoflion
2008-05-30 12:08 pm UTC (link)
-- Эти старостильники являются православными христианами, в отличие от вас, РПЦЗ-шников или старостильников типа николаитов, у которых кроме чисто номинального преемства ничего нет (как правильно выше написал Димитрий) - ни жизни, ни веры.

Ох, о. Андрей, дерзновенны Вы сверх всякой меры. Если о Вашей православной "жизни и вере" судить по сему журналу, то, боюсь, у неискушенного читателя в отношении православия сложится весьма сомнительная картина.

-- И уж позвольте мне остаться при своем мнении

Это сколько угодно. Я отнюдь не стремлюсь переубедить Вас в чем-либо.
Я просто пытаюсь доступными мне методами объяснить Вам то, что Вы и так уже фактически признали. Но Вы с упорством достойным лучшего применения продолжаете твердить одно и то же, невзирая на все Ваши собственные же действия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-30 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 02:43 pm UTC

[info]dmitri_kapustin
2008-05-30 10:46 am UTC (link)
Леонид, мне кажется, у Вас неправильное представление о принципе каноничности епископа. Мне кажется, Вы следуете принципу, согласно которому каноничность передаётся как эстафета, от рукополагающих к рукополагаемым, и рукоположенный неканоническими епископами в принципе не может передать каноничность рукополагаемому. Обычно это представление адекватно описывает ситуацию. Но не всегда. Дело в том, что в случае сомнительности чьей-то преемственности принципиален вопрос о том, нет ли у данного епископа ЛИЧНЫХ препятствий к хиротонии. Если, например, некий епископ по неведению принимал рукоположение от еретиков или от рукоположенных за деньги - это ещё не означает его личную непригодность к епископскому служению. Об этом писал преп. Феодор Студит. А вот если епископ, даже имея строго каноническое рукоположение, принимал активное участие в гонениях и т. д. - он епископом быть не может. Или если сознательно шёл к еретикам за хиротонией. Посмотрите, например, дискуссию об этом на 7-м вселенском соборе:

http://dmitri-kapustin.livejournal.com/79735.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sonoflion
2008-05-30 11:50 am UTC (link)
Дмитрий, давайте вернемся к вопросу, с которого я, собственно, начал, и который и был основной проблемой, которую я поднял, а то о. Андрей абсолютно безосновательно начал обвинять меня в флуде, в то время как я от него добиваюсь открыто признать то, что он и вы все уже давно признали косвенно, признав каноничность румынской иерархии через исповедание веры.

Стало быть, если все так, как Вы выше написали, частный вопрос о каноничности принятия в РПЦЗ еп. Серафима Ляде от украинских автокефалистов через покаяние снимается? И, стало быть, Вы не признаете еп. Серафима Ляде не потому, что он был обновленцем и был неканонично принят в РПЦЗ, о чем прямо писал о.Епифаний Чернов, а только потому, что он был в РПЦЗ, которое вы де факто не признаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 12:04 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 03:04 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-30 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-31 02:57 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-31 06:12 am UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-31 07:56 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-31 08:10 am UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-31 08:21 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-31 08:41 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-31 11:17 am UTC
Ничего необычного - [info]vvkap, 2008-06-01 03:59 am UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-31 11:30 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-31 11:11 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]sonoflion, 2008-05-30 01:59 pm UTC
преп. Феодор Студит
[info]dmitri_kapustin
2008-05-30 11:07 am UTC (link)
послание 53 преп. Феодора Студита
=====
Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он правую веру, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил рукоположение от такого-то еретика или рукоположенного за деньги, но сам не еретик и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т.е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по общему мнению.

В таком случае мы сами имеем с ними общение и вам советуем делать то же. Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в язычество, что было бы безрассудно. К тому же, предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными. Таким образом, священство уничтожилось бы, и чтобы не случилось сего, мы, в согласии со святыми, станем соблюдать вышеупомянутую меру.

В Церкви случалось и случается много подобных проступков, которые никто из святых, насколько мне известно, не исследовал подробным образом, - потому что это невозможно, и не заповедал нам поступать так.
=====

(Reply to this) (Parent)

[info]vvkap
2008-05-30 08:27 am UTC (link)
-- Мы совместно выяснили, что румынские старостильники просто не имели информации о РПЦЗ, не знали, что Ляде был в прошлом обновленец, не представляли себе, что такое РПЦЗ и с чем ее едят.

А теперь знают, как Вы думаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iasidnev
2008-05-30 08:48 am UTC (link)
Знают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vvkap
2008-05-30 08:52 am UTC (link)
А ведь совсем недавно еще не знали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-30 09:03 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-30 09:13 am UTC
(no subject) - [info]iasidnev, 2008-05-30 09:31 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-30 09:59 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 10:22 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-30 10:27 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 10:30 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-30 10:43 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_kapustin, 2008-05-30 10:48 am UTC
(no subject) - [info]vvkap, 2008-05-30 10:59 am UTC

(74 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…